Zuleta Puceiro: "La economía se paró, bajó 20% la recaudación y afecta a las provincias"

El analista político Enrique Zuleta Puceiro advirtió que la economía argentina está paralizada y que ello repercute en las provincias, porque la recaudación que luego se distribuye entre los distritos, bajó un 20%.

Además, en ese escenario, dijo que es improbable que el Gobierno de Javier MIlei logre bajar a menos de 1% la inflación durante el presente año. También se refirió a un tema que considera crítico para la administración libertaria, como es la lucha intestina entre Karina Milei y Santiago Caputo. "Hay fuego en la sala de máquinas", describió para referirse al conflicto desatado al interior del "triángulo de hierro" del poder presidencial. Indicó que ello abre grietas irreparables en la capacidad del gobierno para afrontar los desafíos que plantea la segunda parte de una gestión auto definida desde un principio como de "reformas estructurales".

Estos y otros temas candentes de la actualidad política fueron abordados por el politólogo en una entrevista a fondo con EL LIBERAL, que dejó importantes definiciones. 

- ¿Cómo observa este momento político y también económico de la Argentina por el impacto de la Guerra de Medio Oriente? 

-La Argentina tiene una situación económica envidiable, realmente los bienes y servicios que se valorizan y que adquieren valor, la Argentina los tiene, hasta en condiciones que nunca tuvo. Hoy está en condiciones de garantizar la seguridad energética, incluso hasta de exportar energía. Ni que hablar lo que puede pasar en los mercados agropecuarios, pero tiene la desventaja que ha decidido entrar en guerra; esto es una cosa que pugna con la teoría tradicional de nuestras relaciones internacionales, que es una tradición de tercera posición.

-Es fuerte decir que el país entró en guerra.

-Sí, incluso más, el Presidente dice que vamos ganando, y el canciller festeja los bombardeos. No es seria la guerra, no es seria tampoco la idea de entrar en guerra, pero creo que el gobierno esto lo subestima porque cuando dice vamos ganando, ¿a quién le dice que vamos ganando? ¿A todos los países árabes? ¿A los países europeos que han decidido no participar? ¿Y usted qué hace? Yo creo que es una situación muy ambigua, es una posición oportunista que se juega a tener unas ventajas en algún final de la guerra que no sabemos cuál es, ni cómo termina la guerra. Nos tenemos que preguntar cuándo termina esta guerra y probablemente no termine, es una posición bélica constante de Trump.

-Mientras tanto, ¿cómo ve la marcha de la economía doméstica?

-Lo que veo del problema económico es que atraviesa dificultades finales. Está basado en una teoría de la economía y de la inflación, como es la teoría de Milei, de que la inflación es un fenómeno puramente monetario y está enfrentando los problemas que enfrentaron todos los gobiernos: de que la inflación no es un fenómeno puramente monetario, sobre todo en países que tienen el 60% de la economía en negro y 400.000 o 350.000 millones, Dios sabe cuánto, dólares en el colchón. Es el país con mayor atesoramiento privado del universo.

Todas las teorías económicas son relativas y el impacto de las medidas económicas también es relativo. ¿Por qué? Porque juegan los climas, juegan las inercias inflacionarias, juegan una serie de factores que los economistas argentinos conocen bastante bien. Entonces, tal vez le ha faltado al gobierno una vocación de integrar más voces y más puntos de vista que le hubieran permitido probablemente incorporar más a los sectores productivos, mejor a los sectores financieros que conocen esto acabadamente y sobre todo más a quienes están al frente de la política económica de las provincias.

Creo que la política más concertada hubiera permitido a Milei navegar mejor esta difícil relación entre el proceso de estabilización y el proceso de promoción del desarrollo. Hoy estamos paralizados. En el Gobierno nacional han tenido una baja en la recaudación del 20%, y eso afecta a las provincias como Santiago del Estero para que recuperen su tono vital. 

-Con la receta que está aplicando el gobierno, ¿va a poder bajar a menos del 1% la inflación este año?

-Yo creo que no. Incluso el llamado que está haciendo el ministro Luis Caputo todas las semanas a los empresarios es que saquen el dinero del colchón, vamos a decirlo en términos vulgares. En Mendoza lo dijo claramente: "Ustedes están perdiendo plata en el colchón". A Cavallo le pasó lo mismo. Cavallo plantea que su convertibilidad fracasó precisamente porque los empresarios no entendieron y no jugaron y no se arriesgaron y no se comprometieron con el proceso de desarrollo. 

-¿Afectan políticamente al gobierno los escándalos por Libra y Adorni?

-Yo creo que hoy no hay ningún sector que amenace realmente al gobierno. Porque todos los sectores están interesados en que esto funcione y salga bien y la preocupación es grande. Puede haber un sector del kirchnerismo que ve la posibilidad de su crecimiento dependiendo de que fracase el gobierno, pero yo no creo que en el kirchnerismo mismo haya hoy una voluntad de desestabilizar y una suerte de golpismo porque cualquiera que está militando en política sabe perfectamente que no hay alternativa. Pero no hay alternativa no porque no haya líderes en el país, es porque no hay líderes en ningún lugar. ¿Cuál es la oposición a Trump? ¿Cuál es la oposición a Stamper? ¿Cuál es la oposición a Meloni? No hay oposición en ningún país. La oposición se forma cuando empieza el proceso electoral y cualquiera de los que están con chances para entrar en esa tarea, salvo gente muy, yo diría, fuera de las estructuras partidarias y políticas, cualquiera que conozca lo que significa montar una campaña electoral sabe perfectamente que las cosas no están maduras para ese juego de todo o nada.

Yo creo que se ha mostrado mucho eso en el Congreso. He seguido de cerca todos los tres meses la posición que han tenido los senadores y los diputados y siempre ha sido constructiva. Lo que pasa es que hay abusos, hay destratos, hay maleducación, me refiero al oficialismo, y un intento de generar o crear poder político a costa de ese estilo donde me defino como que la tierra es plana y que prescindo de cualquier apoyo. Pero la gente no lo toma muy en serio esto, sabe que el gobierno tiene dificultades, sabe que necesita los apoyos.

Esta actitud empezó cuando se discutió y se aprobó el presupuesto. No hay nadie que pueda ganar de que no se tenga presupuesto. Las provincias lo saben más que nadie. 

El gobierno ha tenido esa ventaja. Ahora no está suministrando alternativas a problemas que viven las provincias, a problemas que viven las universidades, a problemas que viven la ciencia y la tecnología, a problemas que viven las empresas. No está trayendo más que una discusión. "Bueno, algunos tendrán que quebrar, algunos tendrán que desaparecer. Que desaparezcan las empresas no me preocupa porque vienen otras". Todo ese tipo de cuestiones es un discurso que me parece que preocupa porque en realidad no tienen alternativas para eso.

-Pero los escándalos como Libra y Adorni, ¿no le quitan credibilidad al gobierno ante la gente?

-Yo no creo. Yo creo que la gente descuenta que es un grupo de gente muy desarrapada, muy insolvente y que las cosas que le pasan son las cosas naturales de cualquiera que se mete en la política.

La gente está bastante curada de espanto, lamentablemente. 

Con relación a Adorni, yo creo que es grave que esté incendiada la sala de máquinas (gobierno). El gobierno tendría que saber que es algo que tiene que funcionar para que este barco llegue hasta el puerto. Tenemos que ver que el incendio lo tenemos en la sala de máquinas. 

-¿Ese incendio es por la puja Karina Milei-Santiago Acapulco? 

-Sí. Provocado por gente absolutamente no preparada para hacer política, que desprecia la política, que tiene una especie de desdén por la actividad económica, llámese esta actividad empresaria o lo que sea, y que cree que está más allá del bien y del mal y que son poseedores de un saber especial, mágico, que es la teoría austríaca, y que todo lo demás son errores o es gente con intereses creados.

Me parece que ese desprecio que tiene hacia los factores de poder y hacia los factores reales de la vida política y hacia las teorías económicas y hacia la política y hacia la profesión, la política lo lleva a encontrarse solos, sin ningún tipo de apoyo, con muchas dificultades para conseguir apoyo. 

-¿Si la gente no se fija en lo moral, qué es lo que espera de sus dirigentes?

-No creo que hoy la gente espere de la política, ni de ningún tipo de política, lecciones de moral ni de corrección política. La gente mira a los políticos y cree que si ese tipo está allí, estoy seguro que no está en condiciones de darme lecciones a mí, a nosotros y a mis hijos. Hay un desprecio por la política acá y en la China.

No es una cosa que le pase a la Argentina solamente. Hay una enorme dificultad para liderar hoy. 

La gente espera que le vaya bien, que mejore la economía, que genere condiciones de vida, de calidad de vida, que nos permita sobrevivir, que nos permita no perder nuestros ahorros, que nos permita educar a nuestros hijos, que nos permita llegar a fin de mes.

Hay una situación de desesperación. La gente busca coherencia, consistencia y que las políticas se comporten como nos comportamos todos en la vida cotidiana. Nadie se puede comportar en la vida cotidiana haciendo esos excesos.

La política es como un cenáculo donde se habla de cosas y se habla en un tono y se prometen cosas que no ocurren en la vida natural. 

-¿Es una contradicción que el Presidente ataque a empresarios Paolo Rocca, a Madánez Quintanillas, durante su exposición en Argentina Week cuando busca atraer a inversores?

-Milei dudó de hacer eso. Pero eso está muy en la línea de Sturzenegger. Sturzenegger es la tercera vez que va al gobierno. Siempre él tiene, en su visión Harvard, un desprecio por el mundo empresario. Los escritos de Sturzenegger sobre la minería, los discursos sobre el petróleo, los artículos que ha publicado, siempre. En Milei ese tema no lo tomó en serio cuando llegó, porque él venía como alguien que iba a expresar o representar ese sector. Representaba a doce o catorce (empresarios), gente de mucho peso.

Me parece que fue poco a poco asimilando una cosa que está en los "Harvard Boys" y sobre todo en la gente que tiene el Banco Central también. Ahí hay algunos que toda la vida han estado viviendo en Nueva York. Daza incluso es chileno.

Esos son excesos de ahora. Pero ¿qué pasa? Esa gente siempre te la encontrabas en el council, en su lugar. Hoy están en el gobierno, están en el Banco Central.

-Aunque falta más de un año para las elecciones, ve surgir algún candidato alternativo

-No sabemos. Por el momento están todos presos de esa dialéctica que el gobierno ha logrado imprimir, donde Kicillof quiere estar enfrente, pero él (Milei) sigue eligiendo a Cristina. Necesita a Cristina enfrente. Es una ficción ordenadora: "Allí está el kirchnerismo, allí está presa Cristina, y acá estoy yo. Y la voy a meter presa de por vida. 

Y la voy a meter con este juicio". Lo dijo en el Congreso. 

-¿Cómo ve este proceso de reunificación del peronismo que quiere intentar Pichetto que se reunió con Cristina?

-Yo creo que en este momento, en el peronismo tienen una hipótesis, que en general todos los sectores lo tienen, que el gobierno va a anticipar las elecciones. Todos parten de la base de que el gobierno va a anticipar las elecciones para mayo. Y entonces va a tratar de que una serie de provincias renuncien al derecho de tener sus elecciones antes de las de diciembre. Algunas provincias no pueden porque sus constituciones se lo establecen. Pero están esperando una reforma electoral que tenga tres factores.

En primer lugar, boleta única. En segundo lugar, boleta única con el casillero de voto único que le permita a Milei arrastrar (al resto de los candidatos, poniendo una sola tilde), porque en la boleta única tenés que ir marcando todo.

Y en tercer lugar, el acuerdo con una serie de provincias que acepten renunciar a sus legislaciones electorales y anticipar las elecciones y hacer coincidir las elecciones provinciales con la elección nacional. Eso es lo que piensa peronismo que va a hacer el gobierno. Y yo creo que no se equivocan. 

-¿Y qué elementos tiene la oposición para pensar eso? ¿Qué es lo que ha visto? 

-Conocemos a todos los que están haciendo la reforma electoral. Son toda gente muy conocida y de eso hablan, de eso consultan, de eso hablan con los gobernadores.

Es una vox populi todo eso. Ahora, no es que alguien inventó, no, están haciendo consultas a los gobernadores. Los gobernadores dirán: "Bueno, pero vos me prometés que no te vas a meter en la elección salteña. Yo te voy a dar los diputados y los senadores para que vote en la misma fecha. ¿Pero vos me prometés que no te vas a meter? Y Santiago Caputo te dice, "te prometo lo que quieras, por supuesto que no te voy a meter". Pero se van a meter, van a aparecer en cualquier momento (los candidatos liberarios). Por supuesto.

"El gobierno de Elías Suárez está bien orientado, la agenda es bastante buena"

A 100 días de la gestión del actual gobierno provincial, Zuleta Puceiro indicó que "el gobierno del gobernador Elías Suárez es un gobierno que se ha dado cuenta desde el primer momento de que hay un déficit de instituciones, de instituciones fuertes, instituciones nuevas, instituciones participativas. Se ha atravesado 20 años de emergencia y este gobierno va a tratar de poner en marcha instituciones nuevas. La creación del Consejo Económico Social, que está en la Constitución, pero nunca se aplicó, es un caso".

Y anticipó que "el primero de abril hay otra reunión parecida donde se ponen en marcha las agencias de desarrollo. Vamos a ver cómo funcionan, pero revelan un interés de institucionalizar estos procesos. Quitarle un protagonismo al Estado y dárselo a la sociedad".

"Esto es una invitación que si Santiago la acepta puede ser un modelo de salida porque Santiago tiene las condiciones para eso. Probablemente sea una provincia ideal para eso porque ha tenido orden político, ha tenido estabilidad, ha tenido una serie de condiciones que no han tenido otras provincias. Otras que la aventajan en desarrollo económico es porque están absolutamente endeudadas en dólares y están volviendo a endeudarse en dólares, como pasó en la época de Macri. Son las mismas provincias", subrayó. 

Educación

Por otra parte, remarcó que el gobernador Elías Suárez le da un papel preponderante a la Educación, continuando la línea del exgobernador Zamora en lo que es el desarrollo del capital humano. Al respecto, elogió el programa Santiago Crece con Vos. 

"Es algo que le distingue del resto. O sea, creo que continúa una línea de Zamora de desarrollo de capital humano. En Zamora hubo mucho de infraestructura para eso, todo lo que fue la conectividad de las escuelas, etc. Pero eso no se avanzó mucho en lo que es la formación de recursos humanos. Tiene muchos problemas Santiago porque tiene que llamar a concursos docentes y de directivos docentes, tiene que hacer una serie de innovaciones que implican toma de riesgos políticos, despolitizar los sistemas educativos", indicó el politólogo.

"Yo creo que está bien orientado. La agenda es bastante buena. Primero que les cuelgan las provincias (los gobiernos nacionales) y tiran a la basura, la primera cosa que tiran del trineo, es la educación. Acá yo creo que al contrario, le va a dar una importancia. Esperemos que la sociedad lo asuma y lo tenga en cuenta, la prioridad de la formación de recursos humanos. No solo la educación básica, sino también hay que formar funcionarios, hay que formar equipos de trabajo que permitan engancharse no solo jóvenes que no han terminado la escuela, se necesita capacitar profesionales. No es difícil, todo el mundo lo está haciendo", concluyó.

Puso de relieve la puesta en marcha del Consejo Económico y Social 

-¿Cuál es su valoración sobre esta puesta en marcha del Consejo Económico y Social por parte del gobernador Elías Suárez? 

-Muy importante. A mí me pareció que esto es una cuenta pendiente. Sobre los consejos, diría tres, cuatro cosas. Los consejos económicos y sociales son una creación de la etapa de posguerra.

Están vinculados a una idea del Estado reconstruyendo la vida económica y social. A esa visión yo le diría que el Estado tiene muy poco que agregar para la salida. Me parece que el Estado es parte del problema y el Estado en el futuro va a tener muchos problemas para sobrevivir, tal cual era.

Y no es un Estado presente, activo, como el Estado que hizo la Unión Europea. Es un Estado a la defensiva. Entonces me parece que se pone demasiado el acento en el papel promotor del Estado cuando no hay Estado. El Estado está fundido y no creo yo que se vaya a recrear para hacer el desarrollo económico. Segundo tema. No es verdad que estos procesos que estamos viviendo, por ejemplo, la Unión Europea- Mercosur, nazcan porque es una política de estos gobiernos, porque esto lleva 40 años. Es una dinámica en la cual el propio gobierno (actual) no ha tenido más remedio que subirse. Se ha firmado ese tratado después de 40 años de idas y vueltas.

Entonces yo creo que las provincias tienen que tomar esas cosas vienen con un embale y con un ritmo, es un tren que pasa y hay que subirse. No es lo mismo empezar a construir el tren, la estación y hacer lo que hemos hecho hoy, los grupos, todo, hablemos, las agendas, que una cosa que pasa y te tenés que prender. Muy importante eso. 

Tercer tema. La unidad del desarrollo no son hoy las provincias, son las regiones. O sea, nosotros tenemos que hacer una serie de deberes en el Mercosur y sobre todo en el Norte Grande, que no hemos hecho. Se ha trabajado mucho el nivel de los vicegobernadores, en el de los gobernadores han primado más los egos y las posiciones políticas personales y estamos muy desvencijados como para hacer el grado de cohesión que ya tendríamos que estar.

Zamora ha hecho una cosa muy importante, ha propuesto la creación de una comisión senatorial (de seguimiento del acuerdo Mercosur-UE) que es clave porque los procesos de integración, casi siempre, si uno mira en el mundo, no son procesos del Estado, son procesos de los parlamentos. ¿Por qué? Porque el Estado a veces le puede convenir o le puede no convenir. A Milei no le conviene el Mercosur, no le conviene Europa.

"La Justicia argentina tiene decenas de jueces metidos en el mundo del fútbol, está íntimamente vinculada con la AFA"

En otro tramo de la entrevista, Enrique Zuleta Puceiro, se refirió al escándalo en la AFA por presunta corrupción y lo diferenció de los que suceden en la política, pero sí marcó los vínculos que tienen muchos jueces con esa entidad. "Eso es distinto porque eso no es la política. No son los profesionales de la política y del cuento. Es una organización que la gente, sin tenerle un respeto reverencial, la considera parte de la sociedad. Es una asociación civil sin fines de lucro, es el fútbol argentino", señaló.

Sobre las causas en torno a Claudio Tapia y la dirigencia afista, sostuvo: "Eso me parece que puede tener, no me animaría a hacer un pronóstico, pero eso sí afecta a una estructura profunda porque ahí no está la política. No sabemos, porque este es un caso donde la justicia está íntimamente vinculada. Es decir, la justicia argentina tiene decenas de jueces metidos en el mundo del fútbol".

"Es más, todos estos comités (de Disciplina) que ahora se han visto, hay que ver porque ya con los líos se han descolgado muchos jueces y camaristas del interior que con tiempo se han ido yendo. Pero yo conozco varios presidentes y miembros de los tribunales superiores en las provincias que estaban metidos en el fútbol. Porque el fútbol ha logrado implicar a los jueces. Por muchas razones, la principal es el cholulismo de los jueces con el fútbol. La idea de ir a Qatar, en Qatar levantaron a decenas de jueces", señaló.

-La AFA, ¿juega políticamente?  

-¡Cómo no va a jugar! Claro. No juega partidísticamente, pero es una estructura importante de representación de sectores de la vida argentina. Lo ves acá con los clubes de fútbol en las provincias.