Felipe Pigna en Santiago: "La sociedad está agobiada y el margen para la reflexión política se va achicando"

Durante su visita a Santiago del Estero, el historiador y escritor Felipe Pigna dialogó con EL LIBERAL y se refirió a distintos aspectos de la actualidad argentina, desde la situación económica y el discurso del Gobierno hasta el rol de la juventud y el futuro de la cultura.

También habló sobre San Martín, Juan Bautista Alberdi, sus próximos libros y la importancia de las ferias del libro.

"La sociedad está agobiada"

—¿La sociedad está adormecida con esta cuestión de que el Gobierno dice que bajó la inflación y que el despegue económico está próximo?

—Es muy difícil contestar. Yo creo que está agobiada la sociedad. Nosotros vivimos en un período de clase media donde, más o menos, nuestras necesidades básicas están satisfechas. Pero pensemos en la gran mayoría de la población que tiene tres trabajos en el Gran Buenos Aires, donde vive la mitad de la población entre Capital y Gran Buenos Aires.

Es una cantidad impresionante de gente que tiene que tomar dos colectivos, que gana un millón de pesos por mes, que tiene tres trabajos y que llega a su casa sin estar mucho en condiciones de tener energía para reflexionar sobre la política.

Hay un hartazgo. Y creo que ese es un poco también un efecto que ellos buscan: la hiperexplotación, donde la persona queda agotada, desesperada, endeudada y entonces el margen para la reflexión política se va achicando notablemente.

No es que no tengan capacidad de hacerlo, sino que realmente la van enloqueciendo a la gente.

La Corte Suprema y sus decisiones

—Usted hacía referencia a la actitud de la Corte Suprema de Justicia. ¿Por qué considera que toma esas actitudes o que contradice resoluciones que ya han sido tomadas?

—Eso es muy extraño.

Primero, es una anomalía que la Corte tenga tres miembros y que nadie diga nada. Le faltan dos, le falta una mujer.

Pero seguimos con una Corte que es una cosa monstruosa, donde tiene el tema de la universidad y no hace nada, donde tiene montones de temas que le llegan y no, y acá se apuró de golpe a dar un ataque y falló.

La verdad que es increíble esto. Es una anomalía absoluta que no le encuentro explicación en la lógica.

Ahí, por supuesto, no dejan de despertar sospechas estas tres personas.

Alberdi y la comparación con Milei

—¿Cuánto de Alberdi tiene Milei, que tanto se jacta, y cuánto de Menem tiene Milei?

—De Alberdi tiene prácticamente nada.

Alberdi era un tipo, un gran intelectual, un hombre que tuvo diferentes momentos y que en los últimos, diría, 20 años de su vida tuvo una actitud muy autocrítica hacia sus excompañeros de militancia, los liberales argentinos.

Fue crítico, muy crítico de Mitre, de la Guerra del Paraguay, de las campañas de exterminio en las provincias.

Un hombre que abogaba por la educación pública, por la industria nacional, que tenía como modelo a los Estados Unidos, en lo mejor de Estados Unidos, que era su modelo interno: la industria, el consumo.

Así que no le veo, la verdad, ninguna conexión.

"No quiero decir qué diría San Martín"

—¿Qué diría San Martín si viviera en esta época?

—Es una pregunta que me hacen mucho. Yo no la contesto porque no me siento medio, ¿no?

Digo, ¿por qué? Porque lo que diría lo estaría diciendo yo.

Pero lo que siempre digo, en vez de traerlo a él para acá, que no podemos, vayamos nosotros a él.

Y cuando vamos nosotros a él, vemos que era un ferviente defensor de la educación pública, fundador de bibliotecas, fundador de escuelas, promotor de la industria.

Fue el hombre que elaboró el primer proyecto de protección de la industria argentina en 1816, en el Congreso de Tucumán, a través del diputado Godoy Cruz, cuando presenta el proyecto de protección de los bienes nacionales.

O sea, vemos de qué lado está San Martín. Muy claramente, sin necesidad de decir "San Martín diría hoy".

Estamos en condiciones de leer lo que él escribía, su excelente performance como gobernador de Cuyo, como gobernador en el Perú, siempre a favor de la gente, a favor de la división de poderes, del bienestar popular.

Así que está claro de qué lado está San Martín.

Las cifras económicas del Gobierno

—¿Hay mucha narrativa o mucha realidad en lo que el Gobierno dice de sus logros económicos o sociales?

—El Gobierno es una máquina de mentir, digamos.

Lo primero es esta cuestión del INDEC, donde no se actualiza la forma de medir la inflación, donde, por ejemplo, no entran las tarifas.

Si realmente se midiera la inflación, como se propuso en un cambio, una actualización, hay cosas ridículas que integran la canasta del INDEC, como, por ejemplo, los rollos de fax. Y no están cosas que son del consumo cotidiano.

Primero hay una mentira clara en torno a la inflación, que uno la comprueba cuando va a hacer las compras. No tiene nada que ver.

Y si tomamos por rubro, ¿cuánto aumentó la carne desde que asumió Milei hasta hoy? ¿Cuánto aumentaron las prepagas? ¿Cuánto aumentó el transporte? En algunos casos, el mil por ciento.

Entonces, evidentemente, son cifras mentirosas, como la cifra de pobreza, seguramente.

Y uno puede comprobar la falsedad de estas cuestiones cuando el Presidente dice que hay 30.000 terroristas deportados. Es una cifra que no resiste el análisis.

Además, es una cifra sospechosa de alguna vinculación histórica. Es demasiado. Si un país tiene 30.000 terroristas, cae al otro día.

Pero bueno, entonces hay como toda una... Él sacó 15 millones de personas de la pobreza, que el país... No sé. Montones de frases que no se sostienen.

El rol de los jóvenes

—¿Qué rol tiene la juventud en el proceso de transformación social y de cara a las próximas elecciones presidenciales?

—Se está observando lo que uno ve: un cambio fuerte en torno a la actitud que tuvo la juventud, con cierta esperanza, en 2023, cuando lo votó, cuando el voto joven fue muy importante, a lo que hoy se ve.

Uno ve hoy a los jóvenes sin trabajo, con problemas de empleo, con problemas para estudiar y una opinión que evidentemente ya no es tan favorable como la que se tenía en aquel momento.

A mí me parece que van a tener un rol muy importante porque creo que acá el conflicto social está a la vuelta de la esquina.

Y creo que van a tener un rol importante, como tuvieron, por ejemplo, las marchas universitarias, que fueron, hasta ahora, las más importantes elecciones que tuvimos.

El rol de las provincias en la cultura

—Como hombre de la cultura, ¿Qué reflexión tiene sobre el hecho de que, pese a las condiciones adversas y los recortes al área de Cultura, se sigan realizando ferias del libro, como la de Santiago del Estero, a la que usted regresa después de un largo tiempo?

—Eso tiene que ver con las buenas decisiones de los gobiernos provinciales y municipales, que van más allá de la política nacional.

Si fuera por el Gobierno nacional no existiría una sola feria en ningún lado. Como no existiría una sola película ni se publicaría ningún libro.

Entonces creo que esto tiene que ver con esfuerzos de las provincias. En este caso, Santiago. Vengo de la feria de Rivadavia, de la feria de Comodoro Rivadavia, de Jujuy, donde las provincias sí le dan importancia, y las ciudades también, a la cultura.

Y la Feria del Libro es uno de los eventos más importantes a nivel cultural, me parece a mí, porque no solamente tiene que ver con la llegada de figuras conocidas, sino que le da mucho lugar también a los autores locales.

La gente va a la feria y también conoce a sus autores locales. Hay actividades para niños, actividades musicales. La cultura en pleno está durante el tiempo que dura la feria en exposición.

Mucha gente no tiene la cultura de ir a una librería y va a la feria, compra libros, conoce y se entera.

La Feria del Libro para mí es uno de los eventos más lindos que hay a nivel cultural y por eso trato de ir hasta donde me dé la salud.

Lo que pasa es que, increíblemente, coinciden en el tiempo. Tenemos de septiembre a octubre, no sé, 30 ferias. Pero está buenísimo. A mí me parece maravilloso y que siga pasando.

Qué viene después de "76"

—Después de 76, ¿Qué viene?

—Ahora viene una novela gráfica, que es la primera vez que hago una novela gráfica. Es un género que está muy fuerte en Estados Unidos y Europa, que es un intermedio entre un libro y un cómic, con mucha ilustración, sobre el 2001, pues se cumplen 25 años de los hechos de 2001.

Va a ser una novela gráfica, la verdad que va a ser fuerte, potente. También me tiene muy entusiasmado, con grandes dibujantes, ilustradores de trayectoria, y va a salir obviamente en diciembre, en conmemoración de los 25 años.

Y, al mismo tiempo, volví hace poco, un mes, un libro para niños, que tenía muchas ganas de hacerlo, que es el primero de por lo menos dos tomos sobre los pueblos originarios, que se llama Los cuentos de la Pachamama.

Me parecía que, como visito muchas escuelas y veo que es un tema del cual hay poco material y no está muy presente en los programas de estudio, era lindo entrar por el lado de las tradiciones, de las cosmogonías de cada pueblo.

De cada pueblo hay una leyenda o una cosmogonía y una introducción, una ficha técnica de características culturales y demás.

Así que ya estamos pensando en el segundo tomo, porque la suerte es que hay muchas naciones indígenas en Argentina.

Y una cosa importante que decimos en el libro, junto con Augusto Costanza, que es quien ilustró, es hablar en presente. Es decir, cuando hablamos de los pueblos indígenas, hablamos en presente.

Son más de un millón y medio de hermanos que siguen existiendo, porque los libros de texto dicen "los mapuches habitaban Neuquén", "los chiriguanos habitaban...". No: habitan.

Les ponemos ahí datos de censo, de cuánta gente pertenece hoy a esa nación, todo eso.

Santiago del Estero y sus figuras históricas

—Santiago aportó al país enormes próceres. ¿Qué mirada tiene sobre la provincia?

—Totalmente. La economía humana alcanzaría, y el doctor Carrillo.

Sí, es una provincia muy interesante. De aquí salió un poco el folclore también. El folclore que llega a Buenos Aires en los años 30 y 40 tiene su origen en Santiago.

Es una provincia muy importante, una provincia con la que espero que siga manteniendo el quichuismo, que fue un refugio último prácticamente.

Es una provincia muy importante culturalmente hablando, una provincia muy querida por nuestro querido Manuel Belgrano, que siempre ha hablado de Santiago con mucho cariño. Le gustó mucho la ciudad de Loreto, aquí mismo también.

Eso es lo bueno.